இரண்டு இறையியலாளர்களுக்கு இடையிலான உரையாடல். டாக்டர் இருந்து இறையியல் ஆல்பர்டோ ட்ரேயர், அர்ஜென்டினாவைச் சேர்ந்த சரணாலயக் கோட்பாட்டில் அட்வென்டிஸ்ட் நிபுணர்

படிக்கும் நேரம்: 8 நிமிடங்கள்

புதிய புத்தகத்தைப் பற்றி நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள் கடவுளின் தன்மை மற்றும் கடைசி தலைமுறை இறையியல், ஆண்ட்ரூஸ் பல்கலைக்கழகத்தைச் சேர்ந்த பல இறையியலாளர்களால் திருத்தப்பட்டதா? உள்ளடக்கத்துடன் உடன்படுகிறீர்களா?
- இல்லை, அது நான் அல்ல. இது சுவிசேஷ புரிதலை அணுகுகிறது.

ஏன்? நீங்களும் கடந்த தலைமுறை இறையியலை நம்புகிறீர்களா?
- நிச்சயமாக!

அப்படியானால் நீங்கள் இவர்களுடன் கூட்டணியில் இருக்கிறீர்களா?
- இல்லை. நான் ஒரு சுதந்திரமான ஆவி மற்றும் மக்களைப் பின்தொடரவில்லை, ஆனால் உண்மை. நான் பெரும்பான்மையினரிடம் பேசவில்லை, ஆனால் சிறுபான்மையினரிடம் பேசவில்லை.

இயேசுவின் வருகையில் இந்த அழியக்கூடியது அழியாததாக மாற்றப்படும்போது மட்டுமே நாம் பாவத்தை நிறுத்துவோம் என்று பைபிள் கூறவில்லையா?
- இல்லை, அது பைபிளில் இல்லை. மீட்பு முன்னதாகவே தொடங்குகிறது. இயேசு வரும்போது கடைசி தலைமுறையினர் பாவம் செய்வதை நிறுத்த மாட்டார்கள், ஆனால் அதற்கு முன்.

இந்த இறையியல் எலன் வைட்டை அடிப்படையாகக் கொண்டது, பைபிள் அல்ல. இந்த தலைப்பைப் பற்றி விவாதிப்பவர்கள் தங்கள் பார்வைக்கு ஏற்ற அறிக்கைகளைத் தேர்ந்தெடுக்கிறார்கள். நான் பைபிளை சார்ந்திருக்க விரும்புகிறேன்.
– [ஐரோனிக்]: அதனால்தான் நானும் பைபிளைத் தவிர்க்கிறேன், ஏனென்றால் சிலர் ஒருதலைப்பட்சமாக நூல்களைத் தேர்ந்தெடுத்து தேர்வு செய்கிறார்கள். அதனால் நான் மதத்துடன் எதையும் செய்ய விரும்பவில்லை.

[சிரிக்கிறார்]. ஒரு சரணாலய நிபுணராக நீங்கள் மாற்று விஷயத்தில் என்ன சொல்கிறீர்கள்? அதையும் மறுக்கிறீர்களா?
– இல்லை, நான் இயேசுவின் பிரதிநிதித்துவத்தை மறுக்கவில்லை. யாரும், கடைசி தலைமுறை கூட, சுய நீதியால் பரலோகராஜ்யத்தை அடைய மாட்டார்கள். இயேசுவின் நீதியின் அங்கி நம் அனைவருக்கும் தேவை.

அதாவது பேரானந்தம் வரை கடந்த தலைமுறை சரியானதாக இருக்காது. அல்லது இயேசு மீண்டும் வருவதற்கு முன்பு நாம் பரிபூரணத்தை அடைவோம் என்று நினைக்கிறீர்களா?
- இல்லை. நாம் பரிபூரணத்தை அடையவில்லை, ஆனால் வெள்ளியினால் பரிபூரணமாக்கப்படுகிறோம். பாவியை பரிபூரணமாக்க இரண்டு வழிகள் உள்ளன: முதலில், பதிலீடு மூலம், இயேசுவை நம் இடத்தில் ஏற்றுக்கொள்வது (அவரது தியாகம்), இரண்டாவது, நம் வாழ்வில் படிந்திருக்கும் குப்பைகளை எரிக்கும் இன்னல்களின் நெருப்பின் மூலம், அதன் மூலம் பாத்திரம் முழுமையடைகிறது. . பிந்தையது வெள்ளியினால் செய்யப்படுகிறது, கர்த்தர், அவருடைய பாதுகாப்பால், பொதுவான உலோகத்தால் அதைச் செய்ய முடியாது.

இயேசு மீண்டும் வருவதற்கு முன்பு நாம் பாவத்தை விட்டுவிடுகிறோம் என்பதை பைபிளிலிருந்து காட்ட முடியுமா?
– ஆம், வெளிப்படுத்துதலில், முத்திரையிடும் நேரத்தில், இயேசு தம் மக்களுக்காக பரிந்து பேசுவதை நிறுத்தும்போது, ​​அவர் கூறுகிறார்: “நீதிமான்கள் தொடர்ந்து நீதியைச் செய்யட்டும்.” (வெளிப்படுத்துதல் 22,11:12-XNUMX) யாரும் பரிந்து பேசாத பிறகு இந்தத் தலைமுறையினர் பாவம் செய்தால் என்ன நடக்கும். அவர்களுக்காக? அவள் தொலைந்து போவாள்.

ஆனால் அது இயேசு பிரதான ஆசாரியரின் பதவியை நிறைவேற்றி, பரலோக சரணாலயத்தை விட்டு தம்முடைய மக்களுக்காக வருவதோடு தொடர்புடையது, நாம் பாவம் செய்வதை நிறுத்துவது அல்ல.
- உங்களது உத்தியோகபூர்வ கோட்பாட்டை பைபிளுடன் நிரூபிக்க முடியுமா?

[சிரிக்கிறார்].
– சொல்லுங்கள், விவிலிய மற்றும் மனித வரலாற்றில் முன்னெப்போதும் இல்லாத ஒரு உபத்திரவத்தின் மூலம் நம்மைச் செல்ல அனுமதிப்பதில் கடவுளின் நோக்கம் என்ன? இதற்கு ஒரு காரணம் இருக்க வேண்டும். இந்த கடைசி தலைமுறையால் கடவுள் நீதிப்படுத்தப்பட வேண்டும். இல்லையெனில், ஏன் நம்மை நாம் இருக்கும் நிலையில் எடுத்து இந்த துன்பத்திலிருந்து [ஒரு இரகசிய பேரானந்தம் மற்றும் சொர்க்கத்திற்கு நேரடி அனுமானத்தின் மூலம்] நம்மைக் காப்பாற்றக்கூடாது? பங்குகள் அதிகம். எனவே, இயேசுவின் இரத்தத்தால் சுத்திகரிக்கப்படாத, கடவுளின் பெயரால் நீதிமான்களாக்கப்பட்ட மக்களை கர்த்தர் தம்முடைய ராஜ்யத்திற்குள் கொண்டுவர முடியாது (யோவான் 14,15:XNUMX). ஒரு முழுமையான பாத்திர மாற்றம் மூலம், அது கடவுளின் கட்டளைகளைக் கடைப்பிடிக்கிறது. இந்த புள்ளி பெரும்பாலும் கவனிக்கப்படுவதில்லை.

நாம் கடவுளை நியாயப்படுத்த வேண்டும் என்று நினைக்கிறீர்களா? கடவுளின் மகிமையை காப்பாற்றுபவர் இயேசு ஒருவரே அல்லவா?
- ஒரு வகையில் ஆம். மனிதனால் தெய்வீக சட்டத்தைக் கடைப்பிடிக்க முடியவில்லை என்று கடவுளுக்கு எதிரான சாத்தானின் குற்றச்சாட்டை இயேசு மறுத்தார். ஆனால் நாம் இந்த நிலையில் இருந்தால், நாம் இழந்துவிட்டோம். பிறகு திருடுவதும், கொலை செய்வதும், பொய் சொல்வதும் தொடர்கிறது. அதற்காகத்தான் இயேசு வந்தாரா? இல்லை மாறாக, கடவுள் நம்மைக் காப்பாற்ற வேண்டுமானால், இயேசுவின் வாழ்க்கை விசுவாசிகளின் கடந்தகால பாவங்கள் அழிக்கப்பட்ட பிறகு அவர்களின் வாழ்க்கையில் மீண்டும் உருவாக்கப்படுகிறது என்பதை அவர் பிரபஞ்சத்திற்கு நிரூபிக்க வேண்டும். கடைசி தலைமுறை வெற்றி பெற வேண்டும், ஏனென்றால் இறுதியில் தோல்வியடையும் எந்த நிறுவனமும் வெற்றி பெற்றதாக கருத முடியாது. [எலன் ஒயிட்டின் சில அறிக்கைகளை நான் மேற்கோள் காட்டுகிறேன்.]

இல்லை எலன் ஒயிட் உடன் என்னைப் பெற வேண்டாம். கடவுளின் தன்மையை நாம் நியாயப்படுத்த வேண்டும் என்பதை பைபிளிலிருந்து எனக்குக் காட்டுங்கள்.
- எலன் ஒயிட் பைபிளுடன் அவள் சொல்லும் அனைத்தையும் ஆதரிக்கிறார் என்பதை நினைவில் கொள்க. பைபிளிலிருந்து அவர்களை அவ்வளவு எளிதில் பிரிக்க முடியாது. நியாயப்பிரமாணம் தேவனுடைய குணத்தின் சரியான வெளிப்பாடாகும், அவருடைய சிங்காசனத்தின் அடித்தளம் (சங்கீதம் 89,14:42,21). அவருடைய சட்டத்திற்குக் கீழ்ப்படியாமல் கடவுளை மதிக்க முடியாது. மக்கள் தங்கள் பாவங்களிலிருந்து இரட்சிக்கப்படும்போதுதான் அவருடைய நாமம் மகத்துவமாயிருக்கும் (ஏசா. 51,4:12,17; 14,12:14,7). கடைசி தலைமுறை "கடவுளின் கட்டளைகளைக் கடைப்பிடிக்கிறது" (வெளிப்படுத்துதல் 29,13:15,8; 9:XNUMX). வெளிப்படுத்தல் XNUMX:XNUMX மேலும் கூறுகிறது, உலகில் நம்முடைய வேலை, கடவுளை அவமதிக்கும் உலகில் அவரைக் கனப்படுத்துவதாகும். கடவுளின் பெயரை நியாயப்படுத்துவது இல்லையா? உலகம் முழுவதும் அவரை கேலி செய்கிறது. நாம் பிரசங்கிப்பதை வாழாமல், கடவுளுடைய சட்டத்திற்குக் கீழ்ப்படியாமல் (ஏசாயா XNUMX:XNUMX; மத்தேயு XNUMX:XNUMX-XNUMX) வார்த்தைகளால் மட்டுமே கடவுளைக் கனப்படுத்த முடியுமா?

இப்போது நான் என்ன செய்ய வேண்டும் என்பதுதான் எனக்கு முக்கியம், கடந்த தலைமுறைக்கு என்ன நடக்கிறது என்பது அல்ல
- ஆனால் கடைசி உபத்திரவம் எதைப் பற்றியது மற்றும் கடவுள் தம்முடைய மக்களிடம் என்ன எதிர்பார்க்கிறார் என்பதை முன்கூட்டியே அறியாத யாரும் தப்பிப்பிழைக்க மாட்டார்கள்.

பரலோக இராஜ்ஜியத்தில் கர்த்தருக்கு முன்பாக நிற்கும் வரை நமக்குப் புரியாத பல மர்மங்கள் உள்ளன.
- ஆனால் நாம் ஏற்கனவே தெரிந்து கொள்ளக்கூடியவை நிறைய உள்ளன. கடவுள் அதை வெளிப்படுத்தியிருக்கிறார் என்றால், அதை நாம் புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்று அவர் விரும்புகிறார். நான் எப்படியும் சொர்க்கம் அடையும் வரை நான் அதை அனுபவிக்க மாட்டேன் ஏனெனில் நான் மில்லினியம் கோட்பாடு பற்றி கவலை இல்லை? உலகப் பிரச்சினைகளை அவர் எவ்வாறு தீர்க்க விரும்புகிறார் என்பதையும், அவற்றைத் தீர்ப்பதில் நம்முடைய பங்கையும் நாம் புரிந்துகொள்ள வேண்டுமென அவர் விரும்புவதால், கடவுள் அவற்றை முன்பே வெளிப்படுத்தினார்.

ஆனால் கடந்த தலைமுறை சரியாக இருக்குமா என்று தெரிந்து கொள்வதில் எனக்கு என்ன பயன்?
- நீங்கள் இன்று இறந்தால், அது உங்களை அவ்வளவு பாதிக்காது. ஆனால் இந்த பிரச்சனையின் போது கடவுள் உங்களைத் தேர்ந்தெடுத்தால், ஆபத்தில் இருப்பதையும் உங்கள் பணி என்ன என்பதையும் நீங்கள் அறிந்து கொள்ள வேண்டும், இல்லையெனில் நீங்கள் சோதனைக்கு ஆளாக நேரிடும். இது எங்கள் பணியுடன் தொடர்புடையது. பாவத்திலிருந்து நம்மைக் காப்பதற்கு இயேசுவின் வல்லமை போதுமானது என்பதை நிரூபிக்க கடவுள் நம்மைத் தம்முடைய பக்கம் அழைத்திருக்கிறார் என்பதை அறிந்தால், நிகழ்கால மற்றும் எதிர்கால சோதனைகளில் உண்மையாக இருக்க நமக்கு அதிக காரணம் அல்லது ஊக்கம் உள்ளது (எபேசியர் 3,10, 3,5; வெளிப்படுத்துதல் XNUMX:XNUMX).

நம்மிடம் பாவம் இல்லை (1யோவான் 1,10:XNUMX) என்று சொல்லும்போது நம்மை நாமே ஏமாற்றிக் கொள்கிறோம் என்று யோவான் சொல்லவில்லையா?
– ஆம், ஆனால் அவர் மேலும் கூறுகிறார்: "அவரில் நிலைத்திருப்பவர் பாவம் செய்யமாட்டார்." (1 யோவான் 3,6:9) மேலும்: "கடவுளால் பிறந்தவர் பாவம் செய்யமாட்டார்; ஏனென்றால், கடவுளுடைய விதை அவனில் நிலைத்திருக்கிறது, அவனால் பாவம் செய்ய முடியாது; ஏனெனில் அவர் கடவுளால் பிறந்தவர்." (வசனம் XNUMX)

ஆனால் கடவுளை நியாயப்படுத்த நான் யார்? நான் ஒரு பாவி என்று கடவுளுக்குத் தெரிந்தால், நான் சட்டத்தை முழுமையாகக் கடைப்பிடித்தால் அவருக்கு என்ன பயன்?
- வெறும் பிரசங்கத்திற்குப் பதிலாக, கடவுளையும் அவருடைய சட்டத்தையும் நியாயப்படுத்த, இந்த இறுதி இலக்கை நாம் மனதில் வைத்திருக்கலாம். நாம் என்ன பிரசங்கிக்கிறோமோ அதை அப்படியே வாழ அனுமதிக்கிறோம் (பிலிப்பியர் 3,12:14-XNUMX). தகுதி சம்பாதிப்பதே எங்கள் குறிக்கோள் என்று யாரும் கூறவில்லை. பரிசுத்தம் என்றால் என்ன, பரிசுத்தமாக்குதலின் குறிக்கோள் என்ன என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், இல்லையா?

யோசனை இல்லை. கதாபாத்திரத்தின் சரியான தன்மை பற்றி எனக்கு புரியவில்லை. எலன் ஒயிட் அப்படிச் சொல்வதை நான் அறிவேன். ஆனால் அது சாத்தியமற்றது என்று நினைக்கிறேன். முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், இயேசு என்னைக் காப்பாற்றுகிறார்.
- இது கடந்த தலைமுறையின் இறையியலை எதிர்ப்பவர்கள் கொண்டிருக்கும் ஒரு பிரச்சனை. அவர்கள் பிரச்சினையை வாதிடுபவர்களின் தவறான எண்ணங்களில் துள்ளிக் குதித்து, குழந்தையை குளியல் தண்ணீருடன் வெளியே வீசுகிறார்கள். கடந்த தலைமுறையின் தனித்துவமான அனுபவத்தை அவர்கள் இருக்கும் தற்போதைய நிலையை வைத்து மதிப்பிடுகிறார்கள். அதனால்தான் உங்கள் வாழ்க்கையையும் என்னுடைய வாழ்க்கையையும் மாற்றும் சக்தி கடவுளுக்கு இருப்பதாக அவர்கள் நம்பவில்லை. குறிப்பாக, உலகம் முழுவதும் வரவிருக்கும் சோதனை நேரத்தில் கடவுள் தம் மக்களைக் காப்பாற்ற முடியுமா என்று அவர்கள் சந்தேகிக்கிறார்கள் (வெளிப்படுத்துதல் 3,10:XNUMX).

ஆனால் கடந்த தலைமுறை இறையியலில் எனக்கு நம்பிக்கை இல்லை என்றால் பைபிள் சத்தியத்தின் தாக்கங்கள் என்ன?
- இயேசு உங்களுக்குப் பதிலளிப்பார்: "வேதத்தையோ அல்லது கடவுளின் வல்லமையையோ நீங்கள் அறியாததால் நீங்கள் தவறு செய்கிறீர்கள்." (மத்தேயு 22,29:5,48) நீங்கள் கடவுளுடைய சட்டத்தை முழுமையாகக் கடைப்பிடிக்க முடியாது என்று நீங்கள் நம்பினால், நீங்கள் கவனக்குறைவாகி, தேவதூதர்களையும் கடவுளையும் வருத்தப்படுத்துகிறீர்கள். . "ஆகையால், பரலோகத்திலிருக்கிற உங்கள் பிதா பரிபூரணராக இருப்பதுபோல நீங்களும் பூரணராயிருங்கள்" (மத்தேயு XNUMX:XNUMX) என்று இயேசு சொன்னபோது அதிகமாகக் கேட்டுக்கொண்டாரா? ஒவ்வொருவரும் தங்கள் சொந்த பகுதியில், நிச்சயமாக.

கடவுளை நியாயப்படுத்தும் கருத்தை பைபிள் எங்கே பயன்படுத்துகிறது? நம்மை நீதிமான்களாக்குவது கடவுள் அல்லவா?
- கடவுளின் இரட்சிப்பின் திட்டம் செயல்படுகிறது, அவர் வாழ்க்கையை மாற்றுகிறார் என்பதைக் காட்டுவதன் மூலம் நாம் அவரை நியாயப்படுத்துகிறோம். அது துல்லியமாக விசாரணை தீர்ப்பின் நோக்கமாகும். தீர்ப்பில் நியாயப்படுத்துதல் பற்றிய யோசனை டேனியல் 8,14:51 இல் உள்ள நிஸ்டாக் என்ற எபிரேய வார்த்தையில் உள்ளது. ரோமர் 3,4:XNUMXல் பவுல் எடுத்துள்ள சங்கீதம் XNUMXல், விசாரணைத் தீர்ப்பில் கடவுளை நியாயப்படுத்துவது பற்றி கூறப்பட்டுள்ளது, இந்த தீர்ப்பு "நீங்கள் உங்கள் வார்த்தைகளில் சரியாக இருக்கவும் உங்கள் வாதங்களில் வெற்றிபெறவும்" நடத்தப்படுகிறது. ஜான் பிசாசை "சகோதரர்களை குற்றம் சாட்டுபவர்" என்று விவரிக்கிறார். சாத்தான் யாரைக் குற்றம் சொல்ல விரும்புகிறான், நம்மை அநியாயமாகக் காப்பாற்றுவது கடவுள் அல்லவா? சாத்தானின் குற்றச்சாட்டுகளை மறுப்பதன் மூலம் யாரோ ஒருவர் கடவுளை நியாயப்படுத்த வேண்டும்.

சாத்தானை தோற்கடித்ததால் சாத்தானின் குற்றச்சாட்டுகளுக்கு முன்பாக கடவுளை நியாயப்படுத்திய இயேசு மீண்டும் அதைத்தான் செய்கிறார்.
- ஆம், ஆனால் பிசாசு இன்னும் உயிருடன் இருக்கிறான், நம்மை அழிக்க விரும்புகிறான். இயேசு மட்டுமே பிசாசை தோற்கடிக்கிறாரா? இயேசு மட்டுமே கடவுளை நியாயப்படுத்துகிறாரா? பிசாசு நம்மைவிட்டு ஓடிப்போவதற்காக அவனை எதிர்த்து நிற்க நாம் ஊக்குவிக்கப்படுகிறோம் (யாக்கோபு 4,7:1). இயேசுவைப் போல உண்மையுள்ளவர்கள் மட்டுமே வெற்றி பெறுவார்கள் (2,6 யோவான் 2,10:11; வெளிப்படுத்துதல் 3,10:12,10-11; 12,37:39). இயேசு பிசாசை ஜெயித்தது போல் பிசாசை ஜெயிப்பது அவசியம். எனவே, சாத்தான் சகோதரர்களின் மீது குற்றம் சாட்டுகிறவனாக முன்வைக்கப்பட்ட பத்தியில், இந்த சகோதரர்கள் "ஆட்டுக்குட்டியின் இரத்தத்தினாலும், தங்கள் சாட்சியத்தின் வார்த்தையினாலும் அவனை ஜெயித்தார்கள்" என்று சேர்க்கப்பட்டுள்ளது (வெளிப்படுத்துதல் XNUMX:XNUMX-XNUMX). ஏனெனில் கடவுள் தம்முடைய தீர்ப்பில் ஏமாற்றுவதில்லை. அவர் நமது மனந்திரும்புதலின் நேர்மையை அவருடைய சிறந்த நீதியான அவருடைய சட்டத்தின் மூலம் சோதிக்கிறார். அவர் முழுமையான பக்தியைக் கோருகிறார், ஏனென்றால் அவருடைய மகன் சும்மா இறந்தார் என்று பிரபஞ்சம் நினைக்க விரும்பவில்லை (மத்தேயு XNUMX:XNUMX-XNUMX). நாம் இயேசுவின் இரத்தத்தால் இரட்சிக்கப்படுகிறோம், ஆனால் எந்தவொரு சந்தர்ப்பத்திலும் கடவுள் நம்மில் அவற்றைச் செய்தாரா இல்லையா என்பதை நம் செயல்களால் தீர்மானிக்கப்படுகிறது.